{"id":14322,"date":"2019-07-15T09:24:20","date_gmt":"2019-07-15T09:24:20","guid":{"rendered":"http:\/\/cio.edu.umh.es\/?p=14322"},"modified":"2021-07-22T09:50:24","modified_gmt":"2021-07-22T07:50:24","slug":"emilio-carrizosa-i-hace-falta-que-la-ciudadania-adquiera-conciencia-de-que-para-ser-libre-necesita-mejorar-globalmente-el-conocimiento-de-analisis-de-datos-y-de-ciencia-en-general","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cio.umh.es\/en\/2019\/07\/15\/emilio-carrizosa-i-hace-falta-que-la-ciudadania-adquiera-conciencia-de-que-para-ser-libre-necesita-mejorar-globalmente-el-conocimiento-de-analisis-de-datos-y-de-ciencia-en-general\/","title":{"rendered":"Emilio Carrizosa (I): \u201cHace falta que la ciudadan\u00eda adquiera conciencia de que, para ser libre, necesita mejorar globalmente el conocimiento de an\u00e1lisis de datos y de ciencia en general\u201d"},"content":{"rendered":"

[:es]\"IMG_2474\"<\/a>Emilio Carrizosa en el CIO el pasado 27 de mayo. | Foto:\u00a0Irene Moreno<\/span><\/em>
\nEmilio Carrizosa compagina su trabajo como catedr\u00e1tico en el Departamento de Estad\u00edstica e Investigaci\u00f3n Operativa de la Universidad de Sevilla<\/a><\/strong>, con la direcci\u00f3n del Instituto de Matem\u00e1ticas de la Universidad de Sevilla (IMUS)<\/a><\/strong> y la presidencia de la Sociedad Espa\u00f1ola de Estad\u00edstica e Investigaci\u00f3n Operativa (SEIO)<\/a><\/strong>. A lo largo de su carrera ha recibido diversos galardones de prestigio como el Premio Nacional de Licenciatura, el Premio Extraordinario de Doctorado o el Premio de investigaci\u00f3n de la Real Maestranza de Sevilla y ha publicado un centenar de trabajos sobre sus dos l\u00edneas de investigaci\u00f3n: la Optimizaci\u00f3n Matem\u00e1tica y la Ciencia de los Datos. Adem\u00e1s de los problemas matem\u00e1ticos del mundo acad\u00e9mico, confiesa que tambi\u00e9n le interesan mucho los problemas del mundo real. Por ello, colabora como asesor externo de organismos y empresas en diversos temas relacionados con la aplicaci\u00f3n de las Matem\u00e1ticas a la sociedad y la industria. <\/span>
\nPregunta.\u00a0<\/b>Durante el debate electoral de RTVE para las elecciones generales de abril public\u00f3 el siguiente tweet<\/em>: \u201cAhora es cuando saca una tarjetita sobre inversi\u00f3n en Ciencia. Ah, no, ahora no\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 no se le da a la ciencia la importancia que merece?<\/span>
\nRespuesta.\u00a0<\/b>No se le da la importancia que merece porque son inversiones a muy largo plazo en las que los ciudadanos no ven de inmediato el retorno de esa inversi\u00f3n. Si decimos que vamos a abrir una l\u00ednea de AVE, en el momento en el que empieza la obra, empieza el soterramiento de la v\u00eda dentro del casco urbano de la ciudad y no se dan cuenta de que su vida aparentemente mejora much\u00edsimo con esa infraestructura. Si dedicamos el dinero a la ciencia, en particular a la formaci\u00f3n de estudiantes de doctorado; a contratar nuevos investigadores en todos los estadios de la carrera, \u00bfde qu\u00e9 manera el ciudadano de a pie va a darse cuenta de que su vida va a mejorar? Hace falta mucho valor por parte de los dirigentes pol\u00edticos para quitar parte de ese dinero que es finito y que se destina a cosas que dan un resultado inmediato y dedicarlo a una inversi\u00f3n a largo plazo. Por otra parte, el tejido industrial que tenemos en el Estado es un tejido donde no todo requiere una gran inversi\u00f3n en ciencia. Estamos hablando del turismo. Para poner copas en un chiringuito en la playa no hace falta hacer una gran inversi\u00f3n en ciencia. Entonces, si queremos mantener el tejido productivo donde lo que hacemos es construir apartamentos junto a la playa y llenarlos de camareros para que pongan copas en los chiringuitos, la ciencia no hace falta. Si quisi\u00e9ramos cambiar el sistema productivo y tener otro de mucho mayor valor a\u00f1adido, necesariamente har\u00eda falta mirar a nuestros vecinos: a Francia, a Alemania, al Reino Unido, que se toman muy en serio la inversi\u00f3n en ciencia.<\/span>
\nP.\u00a0<\/b>Carmen Herrero<\/a><\/strong>, en su discurso tras recibir el premio Rey Jaume I en Econom\u00eda, dijo: \u201cUn pa\u00eds que no investiga, que no innova, que no crea producto y no es capaz de ponerlo en el mercado tiene las puertas cerradas al porvenir\u201d. \u00bfQu\u00e9 se puede hacer para mejorar la financiaci\u00f3n en ciencia?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>Primero hay que cambiar la cultura. Los ciudadanos tienen que ser conscientes de que, si el c\u00e1ncer hace no tanto tiempo era una enfermedad mortal y ahora lo es menos, si la mortalidad del VIH ha deca\u00eddo y lo mismo con tantas enfermedades, si tienes internet con wifi al mismo tiempo y tenemos las opciones que tenemos, todo es gracias a la ciencia. Es decir, la ciencia est\u00e1 en todos los aspectos de nuestra vida. Adem\u00e1s, ahora tenemos otro problema que no solo afecta a la ciencia, sino a la parte que a m\u00ed m\u00e1s me preocupa, que es la relacionada con la Estad\u00edstica y la Modelizaci\u00f3n Matem\u00e1tica: la necesidad de luchar contra las fake news<\/em>. Luchar contra las noticias que no tienen una fuente solvente. Para eso hace falta un pensamiento cr\u00edtico, que es ciencia en sentido amplio, porque entrar\u00eda incluso la Filosof\u00eda y las Humanidades. Por otro lado, es necesario saber interpretar de manera aut\u00f3noma la informaci\u00f3n que aparece en los medios para poder discernir cu\u00e1ndo te est\u00e1n diciendo la verdad y cu\u00e1ndo te est\u00e1n mintiendo. Ahora mismo es muy complicado para un ciudadano
\nno formado distinguir cu\u00e1ndo un dirigente pol\u00edtico en un debate dice una cosa y hay otro que dice la contraria. Es muy dif\u00edcil que un ciudadano no formado en ciencia o en datos pueda saber qui\u00e9n est\u00e1 diciendo la verdad y qui\u00e9n no. Hace falta que la ciudadan\u00eda adquiera conciencia de que, para ser libre, necesita mejorar globalmente el conocimiento de an\u00e1lisis de datos y de ciencia en general.<\/span><\/p>\n

\u201cSi quisi\u00e9ramos cambiar el sistema productivo y tener otro de mucho mayor valor a\u00f1adido, necesariamente har\u00eda falta mirar a nuestros vecinos de Francia, Alemania y Reino Unido\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>Ha realizado visitas de investigaci\u00f3n a varias universidades extranjeras como la Universidad de Viena, la Universidad de Montreal, la Universidad Libre de Bruselas, la Universidad de Chile o tambi\u00e9n la Copenhagen Business School. \u00bfQu\u00e9 m\u00e9todos de investigaci\u00f3n y ense\u00f1anza est\u00e1n usando en estos lugares que puedan beneficiarnos aqu\u00ed?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>En cuanto a la docencia, no veo grandes diferencias o inconvenientes con respecto a otros pa\u00edses como Francia, Alemania o Reino Unido. Salvo un aspecto relevante que es el grupo peque\u00f1o. En Espa\u00f1a tenemos un grupo masificado de alumnos que no permite la docencia personalizada, quiz\u00e1s esa sea la gran diferencia. Con respecto a la investigaci\u00f3n, las diferencias son notables. Es inconcebible, en la mayor parte de los pa\u00edses avanzados, que uno solicite un proyecto de investigaci\u00f3n y un a\u00f1o despu\u00e9s no sepa si ese proyecto va a estar financiado o no, y que otro a\u00f1o despu\u00e9s sea cuando reciba la financiaci\u00f3n para el mismo. Eso produce una inestabilidad enorme en los equipos que dificulta grav\u00edsimamente la captaci\u00f3n de gente joven dispuesta a hacer el trabajo de base que es b\u00e1sico en la investigaci\u00f3n. Adem\u00e1s, esto hace que los buenos estudiantes acaben y\u00e9ndose. Acaban cayendo en la tentaci\u00f3n de entrar en el mundo de la industria. En particular, dentro del \u00e1mbito de la Estad\u00edstica y la Investigaci\u00f3n Operativa, hay una demanda fort\u00edsima por parte de las empresas de nuevas tecnolog\u00edas y de servicios relacionados con el Big Data. La otra tentaci\u00f3n es irse al extranjero a universidades europeas donde van a tener unos contratos estables que les van a permitir desarrollar su carrera profesional haci\u00e9ndola incluso compatible con su vida personal, algo que el sistema de ciencia espa\u00f1ol lo pone muy dif\u00edcil.<\/span>
\nP.\u00a0<\/strong>El IMUS encabeza el ranking como el mejor instituto universitario matem\u00e1tico en Espa\u00f1a y usted es su director actualmente. \u00bfCree que est\u00e1n cerca de conseguir una ayuda como el distintivo Centro de Excelencia Severo Ochoa o la Unidad de Excelencia Mar\u00eda de Maeztu?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>Es muy dif\u00edcil conseguir esas ayudas. La dificultad no reside tanto en los m\u00e9ritos cient\u00edficos, sino en los obst\u00e1culos administrativos que nos plantean. Estamos muy decepcionados con el hecho de que el IMUS, que en todos los rankings internacionales aparece en puestos destacados en cu\u00e1nto a Matem\u00e1ticas, y no solamente en los rankings internacionales, sino en otras m\u00e9tricas que utilizamos aqu\u00ed como el n\u00famero de proyectos conseguidos en las convocatorias p\u00fablicas, no reciba ninguna de estas ayudas. En ocasiones, estamos presentando nuestra solicitud para obtener el sello de excelencia y, en algunos momentos, nos hemos quedado fuera, pero la gran lucha que tenemos no es tanto el mejorar la excelencia cient\u00edfica que, por supuesto, la intentamos mejorar en cada momento, sino luchar contra los obst\u00e1culos administrativos que nos encontramos. No hay una convocatoria estable con unas reglas de juego estables, sino que de una anualidad a la siguiente aparecen nuevas restricciones para poder solicitarla que nos dejan fuera y que nos obligan a redise\u00f1ar la estrategia. Entonces, en el IMUS no podemos y mucho me temo que tampoco pueden otros centros de investigaci\u00f3n con la potencia y el entusiasmo que podemos tener nosotros. No podemos tener una estrategia definida a medio y largo plazo que nos permita aspirar a un sello de excelencia porque no sabemos a qu\u00e9 nos van a obligar al a\u00f1o que viene. Hay una condici\u00f3n en esta \u00faltima convocatoria, que a m\u00ed me parece inexplicable, y es que pueden acudir asociados de distintos centros siempre que el \u00e1mbito sea provincial. En comunidades aut\u00f3nomas uniprovinciales puede ser muy interesante, pero en comunidades como la Comunidad Valenciana, donde hay investigaci\u00f3n en todas las provincias, y en todas las universidades que est\u00e1n en distintas provincias, como es la nuestra, que tenemos ocho provincias… y se pretende vertebrar desde los poderes p\u00fablicos la investigaci\u00f3n en todas las comunidades aut\u00f3nomas. Esto nos impide hacer de una manera n\u00edtida una alianza con el Instituto de Matem\u00e1ticas de Granada porque tenemos que estar siempre haciendo unos dise\u00f1os estrafalarios para poder entrar en las convocatorias.<\/span><\/p>\n

\u201cLa ciencia no recibe la importancia que merece porque son inversiones a muy largo plazo y los ciudadanos no ven de inmediato el retorno de esa inversi\u00f3n\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>Ahora mismo est\u00e1 en marcha la creaci\u00f3n del Instituto Andaluz de Matem\u00e1ticas. \u00bfCree que con ello podr\u00e1n recibir esas ayudas?<\/span>
\nR. <\/strong>No, ni con esas. No podemos. Si hubiera estado ya aprobado por el Bolet\u00edn Oficial de la Junta de Andaluc\u00eda s\u00ed, pero estamos en la fase administrativa. Han mandado nuestra petici\u00f3n y nuestro informe a referir y los evaluadores han pedido una serie de modificaciones que se han hecho. Adem\u00e1s, hemos tenido un cambio de gobierno en la Junta de Andaluc\u00eda que ha ralentizado el proceso, pero hay una voluntad pol\u00edtica por parte de nuestras universidades. No solo la de Granada y la de Sevilla. Hay otras universidades andaluzas que quieren unirse y tener una estructura en red de los centros de toda la comunidad Matem\u00e1tica. Y cuando hablo de Matem\u00e1ticas hay que entenderla en un sentido amplio. No necesariamente es la Matem\u00e1tica fundamental, que tambi\u00e9n, sino el mundo de las aplicaciones. Nosotros, en nuestro Instituto de Matem\u00e1ticas, no solamente tenemos gente que hace \u00c1lgebra, C\u00e1lculo, An\u00e1lisis Matem\u00e1tico, Geometr\u00eda y otras disciplinas tradicionales, sino que tambi\u00e9n tenemos gente que est\u00e1 en la frontera con la Ingenier\u00eda, como la gente con la que hacemos Investigaci\u00f3n Operativa. Tenemos gente que est\u00e1 en facultades de econ\u00f3micas y est\u00e1 haciendo pr\u00e1cticamente Econom\u00eda Aplicada y tenemos dos fil\u00f3sofos tambi\u00e9n que hacen Filosof\u00eda de la Ciencia en el instituto. La intenci\u00f3n del Instituto de Matem\u00e1ticas es agregar a toda la comunidad matem\u00e1tica en sentido amplio, es decir, aquellos que se dedican a la investigaci\u00f3n de matem\u00e1ticas y sus aplicaciones de todas las universidades andaluzas, siempre que tengan investigaci\u00f3n de excelencia. En ese proceso estamos. Ahora bien, si el Instituto Andaluz de Matem\u00e1ticas hubiera existido con capacidad legal hace unos meses para presentarse a la \u00faltima convocatoria, no habr\u00eda podido presentarse porque te exigen el haber estado creado unos a\u00f1os antes. E incluso si se presentara a la Mar\u00eda de Maeztu tampoco podr\u00eda porque su \u00e1mbito de actuaci\u00f3n es superior a la provincia. Entonces, no encajamos. Aqu\u00ed se produce una disfunci\u00f3n muy preocupante para nosotros, que es que en comunidades aut\u00f3nomas grandes sus respectivos gobiernos auton\u00f3micos han tenido la intenci\u00f3n de no centralizar toda la investigaci\u00f3n en un punto en concreto, sino de intentar crear una vertebraci\u00f3n a trav\u00e9s de toda la comunidad aut\u00f3noma. Eso es incompatible con lo que, desde el Gobierno central, se est\u00e1 proponiendo o se ha propuesto hasta ahora. Si va a haber cambios o no, no lo s\u00e9. Yo lo espero, porque si no deber\u00edan decir claramente que desde el Gobierno central no se apuesta por la investigaci\u00f3n en universidades cuya investigaci\u00f3n no est\u00e9 centrada en torno a una sola ciudad, sea Madrid, sea Barcelona… <\/span><\/p>\n

\u201cEs inconcebible, en la mayor parte de los pa\u00edses avanzados, que uno solicite un proyecto de investigaci\u00f3n y un a\u00f1o despu\u00e9s no sepa si ese proyecto va a estar financiado o no\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>\u00bfPor qu\u00e9 cree que la sociedad espa\u00f1ola no tiene ning\u00fan problema en admitir que no sabe nada sobre matem\u00e1ticas o estad\u00edstica?<\/span>
\nR. <\/strong>Esto est\u00e1 un poco relacionado con la cultura en la que nos encontramos. A m\u00ed me apena much\u00edsimo cuando repaso las listas de premios Nobel y uno se da cuenta de que Espa\u00f1a ha tenido excelentes literatos, pero bien pocos cient\u00edficos. Entre otras cosas, porque no han recibido el apoyo de las instituciones y no ha habido en ning\u00fan momento la necesidad de tener una industria potente ni de tener un sistema cient\u00edfico potente. La realidad no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto ha cambiado. Si uno piensa tradicionalmente qui\u00e9nes ocupan los altos cargos en la Administraci\u00f3n P\u00fablica a nivel estatal, por ejemplo, Josep Borrell es de los nuestros y tiene un libro precioso de Optimizaci\u00f3n Matem\u00e1tica, pero es casi una excepci\u00f3n. Entonces, si todos son abogados del Estado cuyo \u00faltimo contacto con la ciencia fue cuando ten\u00edan quince o diecis\u00e9is a\u00f1os, en la Secundaria, es dif\u00edcil que personas que abandonaron cualquier contacto con la ciencia hace tantos a\u00f1os tengan ahora la capacidad de entender lo mucho que se est\u00e1 jugando, porque ya no solamente es el futuro de nuestro sistema productivo. Si tenemos sistema productivo de camareros y de alba\u00f1iles o tenemos un sistema productivo de empresas bio o de empresas de telecomunicaciones, eso est\u00e1 por un lado y es important\u00edsimo. Es una iniciativa a largo plazo que tendr\u00eda que plantearse el Estado. Pero, a fin de cuentas, no todo el mundo puede ser bioqu\u00edmico o ingeniero de telecomunicaciones. Ni puede ser, ni debe ser, porque tampoco se trata de convertir a todo el mundo en ingenieros rob\u00f3ticos. Pero s\u00ed es important\u00edsimo que, en una sociedad como la actual, en la que las redes sociales concentran tal cantidad de informaci\u00f3n y tal saturaci\u00f3n de informaci\u00f3n, los ciudadanos entiendan que el decir \u201cyo soy de letras\u201d no es una raz\u00f3n para no saber de n\u00fameros. Esa confesi\u00f3n es equivalente a decir: \u201cSoy un cr\u00e9dulo y me voy a tener que creer todas las mentiras que me est\u00e1n intentando transmitir de modo interesado, no sabemos muy bien qui\u00e9n\u201d. El problema es que no somos ni siquiera conscientes de qui\u00e9nes son aquellos que est\u00e1n en cada momento teniendo inter\u00e9s en transmitir una serie de noticias que son falsas y, en ocasiones, no son completamente falsas, sino que son
\nverdades a medias y los n\u00fameros no los puedes tirar; y las cifras las puedes presentar de diversas maneras para hacer parecer que la realidad es muy diferente a la que realmente es. Entonces, la sociedad como tal debe tomar conciencia de que decir \u201cyo veo n\u00fameros, pero no entiendo porque soy de letras\u201d es lo mismo que decir \u201cyo asumo que no soy libre porque no soy capaz de discernir entre lo que es verdadero y lo que no lo es\u201d. Y esa falta de libertad puede tener unas consecuencias terribles.<\/span>
\nContinuar\u00e1…<\/em>
\n 
\n <\/p>\n

\u00a1No te pierdas el seminario que Emilio Carrizosa imparti\u00f3 en el CIO!<\/h3>\n