{"id":14281,"date":"2019-07-01T12:04:42","date_gmt":"2019-07-01T12:04:42","guid":{"rendered":"http:\/\/cio.edu.umh.es\/?p=14281"},"modified":"2021-07-22T09:50:24","modified_gmt":"2021-07-22T07:50:24","slug":"carmen-herrero-ii-los-profesores-que-investigan-mucho-dan-mucho-mejor-las-clases-porque-saben-mas-y-son-capaces-de-transmitir-conocimiento-de-una-forma-mucho-mas-ajustada-y-precisa-que-los-que-se-limi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cio.umh.es\/en\/2019\/07\/01\/carmen-herrero-ii-los-profesores-que-investigan-mucho-dan-mucho-mejor-las-clases-porque-saben-mas-y-son-capaces-de-transmitir-conocimiento-de-una-forma-mucho-mas-ajustada-y-precisa-que-los-que-se-limi\/","title":{"rendered":"Carmen Herrero (II): \u201cLos profesores que investigan mucho dan mucho mejor las clases porque saben m\u00e1s y son capaces de transmitir conocimiento de una forma mucho m\u00e1s ajustada y precisa que los que se limitan a recitar la lecci\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"

[:es]\"Foto<\/a>Carmen Herrero\u00a0en el CIO el pasado 21 de mayo. | Foto: Carla Serrano<\/span><\/em>
\nPuedes leer la primera parte de la entrevista a\u00a0Carmen Herrero\u00a0aqu\u00ed<\/strong><\/a>.
\nPregunta.\u00a0<\/b>Tambi\u00e9n ha tenido experiencia en la gesti\u00f3n y evaluaci\u00f3n del sistema universitario espa\u00f1ol y hoy ha presentado en el CIO un trabajo sobre c\u00f3mo agregar informaci\u00f3n que viene dada en varias categor\u00edas como pueden ser docencia, investigaci\u00f3n… \u00bfQu\u00e9 credibilidad cree que tienen los rankings que suelen publicarse de universidades?<\/span>
\nRespuesta.\u00a0<\/b>Primero hay que destacar que hacer rankings de universidades es muy poco informativo. Tiene m\u00e1s sentido hacer rankings de titulaciones. Si quieres estudiar Matem\u00e1ticas, lo que te interesa es que tu carrera sea buena, independientemente del ranking de la universidad. Puede ser que una universidad salga muy bien posicionada porque tiene una Facultad de Medicina que es muy buena y exitosa, y luego resulta que la Facultad de Ciencias no es buena en absoluto. Cuando alguien va a decidir qu\u00e9 va a estudiar lo que le interesa es qu\u00e9 universidad es buena en lo que quiere estudiar, y estos rankings no dan esa informaci\u00f3n, o la dan de modo poco accesible. Otro elemento muy importante es que la calidad del profesorado en la universidad es determinante a la hora de que los estudios sean buenos. Hay una falacia, y es que los profesores que investigan mucho dan peor las clases. Eso no es verdad en general. Los profesores que investigan mucho tienen m\u00e1s posibilidades de dar mejor las clases porque saben m\u00e1s y son capaces de transmitir conocimiento de una forma mucho m\u00e1s ajustada y precisa que los que se limitan a recitar la lecci\u00f3n. Es decir, la dicotom\u00eda entre docencia e investigaci\u00f3n es falsa. A mejores investigadores, mejores docentes. As\u00ed que, para saber si una titulaci\u00f3n es buena o no, es importante saber c\u00f3mo es de buena la gente que est\u00e1 llevando adelante esa titulaci\u00f3n. Por ejemplo, los \u00edndices de aprobados no dicen mucho respecto de la calidad de una titulaci\u00f3n. En muchos casos, los indicadores que est\u00e1n manejando a la hora de hacer los rankings de universidades son m\u00e1s que dudosos. <\/span>
\nP.\u00a0<\/b>Durante su discurso en la ceremonia de los premios Jaume I afirm\u00f3 que \u201cun pa\u00eds que no investiga, que no crea, que no innova y que no pone su producto en el mercado tiene las puertas cerradas al porvenir\u201d. \u00bfQu\u00e9 se puede hacer para promover la investigaci\u00f3n en Espa\u00f1a?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>En este pa\u00eds sucede que en investigaci\u00f3n no estamos mal, en innovaci\u00f3n estamos peor, y en la parte de puesta en el mercado estamos fatal. Para que el pa\u00eds se desarrolle adecuadamente hacen falta las tres patas. En nuestro pa\u00eds hay muchas barreras para emprender, y esa es una de las cosas que la legislaci\u00f3n deber\u00eda cambiar; no poner tantas trabas administrativas. Pero tambi\u00e9n hay otra cosa importante, y es que el acceso a los mercados de capitales tiene que ser m\u00e1s f\u00e1cil. No puede ser que solamente puedan conseguir pr\u00e9stamos para crear empresas los que ya tienen una empresa exitosa creada. Hay que dar incentivos a la creaci\u00f3n. Los bancos en este pa\u00eds est\u00e1n muy mal acostumbrados. Y cuando han tenido problemas, se los hemos resuelto los ciudadanos. En este sentido, todav\u00eda hay mucho por hacer. Otro elemento importante es que en este pa\u00eds tenemos mucha aversi\u00f3n al riesgo. Por ejemplo, la gente que hace investigaci\u00f3n en Qu\u00edmica o F\u00edsica, tendr\u00eda que patentar m\u00e1s, deber\u00edan montar empresas para vender sus productos. Se hace algo a nivel de los Parques Cient\u00edficos, pero es muy escaso. En la universidad se vive de forma muy c\u00f3moda; vivimos en una burbuja.<\/span><\/p>\n

\u201cEn nuestro pa\u00eds hay muchas barreras para emprender, y esa es una de las cosas que la legislaci\u00f3n deber\u00eda cambiar; no poner tantas trabas administrativas\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>\u00bfC\u00f3mo ha cambiado la visi\u00f3n de la mujer desde que empez\u00f3 su trayectoria en la universidad hasta ahora?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>Yo siempre he sido un poco un bicho raro. Empec\u00e9 haciendo Matem\u00e1ticas en un momento en el que casi las \u00fanicas mujeres que estudiaban Matem\u00e1ticas eran las monjas para dar clase en sus colegios. En lo que se refiere a la carrera universitaria, yo empec\u00e9 siendo ayudante. Luego hice la tesis en Matem\u00e1ticas, me cambi\u00e9 a Econom\u00eda e hice unas oposiciones de adjunto, lo que ahora se llama \u201ctitular\u201d. Y en un momento dado me present\u00e9 a una c\u00e1tedra. Las c\u00e1tedras sal\u00edan a nivel nacional de una a una, muy espaciadas. En la primera c\u00e1tedra nos present\u00e1bamos dos personas. Estaba claro que se la iban a dar a la otra persona porque ven\u00eda de Madrid y ten\u00eda padrinos, pero despu\u00e9s hab\u00eda otra c\u00e1tedra y se supon\u00eda que esa me la iban a dar a m\u00ed. Aquellas oposiciones ten\u00edan once ejercicios. Era una carrera a contrarreloj. Hice la primera oposici\u00f3n y llegamos hasta el final. Luego, a los dos meses, lleg\u00f3 la otra oposici\u00f3n y sorprendentemente se present\u00f3 una persona que acababa de leer la tesis. En esa \u00e9poca te pod\u00edas presentar directamente a una c\u00e1tedra. Fue una oposici\u00f3n absolutamente demencial. Y hubo bastantes cosas muy sucias durante esa oposici\u00f3n. Me sent\u00ed muy mal tratada, entre otras cosas, por ser mujer. Y no la saqu\u00e9. Pero, a pesar de todo, me vino bien porque, a ra\u00edz de eso, me fui a Oxford. All\u00ed aprend\u00ed mucho y despu\u00e9s la vida me ha tratado muy bien. Una cosa peculiar es que, cuando sacaron la Ley de Igualdad, hab\u00eda una normativa que obligaba a que hubiera mujeres en los tribunales. Ahora tiene que haber el mismo n\u00famero de hombres que de mujeres, pero entonces simplemente se ped\u00eda que hubiera alguna. Me pas\u00e9 un a\u00f1o en todos los tribunales de oposiciones, porque no hab\u00eda apenas mujeres que pudieran estar en ellos.<\/span>
\nP.\u00a0<\/strong>Como ya sabr\u00e1, las universidades est\u00e1n implementando algunas pol\u00edticas de \u201cdiscriminaci\u00f3n positiva\u201d hacia las mujeres, como la paridad en tribunales, puntuaciones diferenciales en proyectos de investigaci\u00f3n… \u00bfQu\u00e9 opina al respecto?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>Cuando quieres que alg\u00fan grupo que ha estado peor tratado tenga m\u00e1s posibilidades, tienes que darle m\u00e1s oportunidades. No estoy en contra de la discriminaci\u00f3n positiva per s\u00e9, pero hay que ser muy cuidadoso en la manera de ponerla en pr\u00e1ctica. Por ejemplo, en Alemania hace bastantes a\u00f1os intentaron poner una medida de discriminaci\u00f3n positiva en las universidades. All\u00ed cuando sacan una plaza se presentan varios candidatos y el departamento selecciona tres y los ordena. La tradici\u00f3n dec\u00eda que siempre el rectorado nombraba al primero de la lista. Y estas cosas son importantes en estos pa\u00edses porque si, por ejemplo, has optado a una c\u00e1tedra y, aunque no te la hayan dado, has salido en la terna seleccionada, pues eso lo puedes utilizar como arma de negociaci\u00f3n en tu universidad. All\u00ed se pueden negociar los salarios. La cuesti\u00f3n es que decidieron que, si hab\u00eda una terna y en la terna hab\u00eda una mujer, elegir\u00edan a la mujer en lugar de elegir al primero de la lista. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? Que dejaron de haber mujeres en las ternas. Hasta entonces, si estabas en una terna y eras una mujer era un m\u00e9rito, pero lo que no puedes hacer es quitarle al departamento su decisi\u00f3n de a qui\u00e9n quiere contratar. Creo que no est\u00e1 mal discriminar positivamente a la mujer entre iguales, pero lo que no se puede hacer es favorecer a una mujer que no ha escrito nunca un paper. Si tienes 3 o 4 personas entre las que elegir, \u00bfpor qu\u00e9 tiene que ser siempre un hombre si hay una mujer igual de buena? Hay que elegir con cuidado, y las medidas tambi\u00e9n tienen que ser razonables, pero yo estoy a favor de dar un empujoncito de visibilidad. Es importante que las chicas estudien carreras t\u00e9cnicas, porque el futuro est\u00e1 ligado a esos conocimientos. El futuro va a ser tecnol\u00f3gico.<\/span><\/p>\n

\u201cCreo que no est\u00e1 mal discriminar positivamente a la mujer entre iguales, pero lo que no se puede hacer es favorecer a una mujer que no ha escrito nunca un paper<\/em>\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>Se supone que estamos saliendo de la crisis, o eso dicen\u2026 \u00bfSe est\u00e1n destinando m\u00e1s recursos a la investigaci\u00f3n?<\/span>
\nR. <\/strong>De momento no. Estamos saliendo de la crisis a base de recortar gastos, b\u00e1sicamente en educaci\u00f3n, en sanidad y en servicios sociales. En este pa\u00eds la investigaci\u00f3n es una cosa m\u00e1s compleja de lo que parece. En el resto del mundo hay financiaci\u00f3n privada muy importante para la investigaci\u00f3n, pero en Espa\u00f1a hay muy poca financiaci\u00f3n privada en Espa\u00f1a. La mayor parte de la financiaci\u00f3n que hay es p\u00fablica.<\/span>
\nP. <\/strong>Y, \u00bfc\u00f3mo se puede convencer a las empresas para que inviertan en investigaci\u00f3n?<\/span>
\nR. <\/strong>Entre otras cosas, hay un elemento de cultura. Por ejemplo, en otros pa\u00edses las empresas importantes crean fundaciones o c\u00e1tedras de verdad, pagando no s\u00f3lo el salario del catedr\u00e1tico, sino adem\u00e1s todo el laboratorio que funciona alrededor de este catedr\u00e1tico, los ayudantes de este catedr\u00e1tico… Hay un mont\u00f3n de dinero invertido y con los intereses se paga todo. Las empresas crean estas fundaciones por el reconocimiento social, por la propaganda, y muchas tambi\u00e9n por reconocimiento a la universidad y a la investigaci\u00f3n. Si un catedr\u00e1tico financiado por una empresa consigue un premio Nobel u otro premio aporta mucho prestigio a la marca. Adem\u00e1s, est\u00e1 bien visto socialmente y hay incentivos fiscales important\u00edsimos. Aqu\u00ed la ley de mecenazgo es muy deficiente. Se crean con el nombre de c\u00e1tedras de empresas iniciativas muy pobres que, por ejemplo, dan alg\u00fan curso especializado, como la Inditex de Sostenibilidad, pero no se crean c\u00e1tedras como en el mundo anglosaj\u00f3n. Las empresas no contribuyen al desarrollo, en parte, porque la sociedad tampoco lo valora. Si la sociedad lo valorase, entonces lo har\u00edan. Hay que cambiar la cultura. Es un tema de cultura.<\/span><\/p>\n

\u201cEs importante que las chicas estudien carreras t\u00e9cnicas porque el futuro est\u00e1 ligado a esos conocimientos\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>Escuchando sus palabras, la conclusi\u00f3n es que estamos fatal\u2026 \u00bfno?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>Bueno, aqu\u00ed no se est\u00e1 tan mal\u2026 se come de maravilla (risas)<\/em>.<\/span>
\nP.\u00a0<\/strong>Tras una prolija carrera se jubil\u00f3 en septiembre del 2018, pero su amor por la ciencia la ha llevado a seguir investigando. \u00bfC\u00f3mo trata el estado a las personas en su situaci\u00f3n?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>Fatal. No me dejan participar en proyectos de investigaci\u00f3n, porque como estoy jubilada se supone que ya no produzco. Participo, pero mi curr\u00edculum no cuenta a la hora de conceder los proyectos. Hay cosas raras en el sistema de jubilaci\u00f3n espa\u00f1ol. Yo, al jubilarme, he perdido la pensi\u00f3n de viudedad. Me qued\u00e9 viuda hace catorce a\u00f1os, y mientras he estado trabajando ten\u00eda mi sueldo y la pensi\u00f3n de viudedad. Sin embargo, cuando me jubilo, ya pierdo la pensi\u00f3n de viudedad y me quedo solo con la m\u00eda. Con lo cual, se me baja el sueldo considerablemente. Adem\u00e1s, la pensi\u00f3n es incompatible con que trabajes en cualquier otra cosa. Por ejemplo, yo he trabajado siempre para Naciones Unidas, para la Fundaci\u00f3n BBVA, para la Fundaci\u00f3n Ram\u00f3n Areces\u2026 y cuando hac\u00eda estos trabajos, que eran de encargo, me los pagaban. Ahora ya no puedo hacerlos porque si los cobro, me tengo que rebajar la pensi\u00f3n. Hay un incentivo a que te vayas a tu casa y te quedes ah\u00ed. El sistema de investigaci\u00f3n te aparta. Yo no me he apartado de momento porque esto me gusta mucho y mi departamento me quiere, pero lo tengo m\u00e1s dif\u00edcil ahora que antes. El a\u00f1o pasado, en mi \u00faltimo sab\u00e1tico que pas\u00e9 en Marsella, me estuvieron pagando ellos. Hace poco me ofrecieron dirigir un centro de investigaci\u00f3n en California, pero no acept\u00e9 porque est\u00e1 muy lejos de mi familia. Pero bueno, es una se\u00f1al de que en otros pa\u00edses esto no les importa. Ellos dir\u00e1n: \u201cMira, si esta se\u00f1ora ahora quiere venir aqu\u00ed, estupendo\u201d. Tambi\u00e9n trabaj\u00e9 en el Ministerio de Ciencia e Innovaci\u00f3n durante dos a\u00f1os en Madrid. La verdad es que ahora hay otro problema tambi\u00e9n importante porque mi generaci\u00f3n, que fuimos los que dimos un poco la vuelta al sistema universitario y de investigaci\u00f3n, nos estamos jubilando todos y se va a perder mucho potencial. Es necesario un relevo generacional. <\/span>
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\u00a1No te pierdas el seminario que Carmen Herrero imparti\u00f3 en el CIO!<\/h3>\n