{"id":14156,"date":"2019-06-24T10:54:33","date_gmt":"2019-06-24T10:54:33","guid":{"rendered":"http:\/\/cio.edu.umh.es\/?p=14156"},"modified":"2021-07-22T09:50:24","modified_gmt":"2021-07-22T07:50:24","slug":"carmen-herrero-i-para-que-las-mujeres-tengan-mas-exito-en-la-investigacion-necesitan-que-la-sociedad-sea-mas-igualitaria-y-tener-las-mismas-posibilidades-de-realizarse-como-personas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cio.umh.es\/en\/2019\/06\/24\/carmen-herrero-i-para-que-las-mujeres-tengan-mas-exito-en-la-investigacion-necesitan-que-la-sociedad-sea-mas-igualitaria-y-tener-las-mismas-posibilidades-de-realizarse-como-personas\/","title":{"rendered":"Carmen Herrero (I): \u201cPara que las mujeres tengan m\u00e1s \u00e9xito en la investigaci\u00f3n necesitan que la sociedad sea m\u00e1s igualitaria y tener las mismas posibilidades de realizarse como personas\u201d"},"content":{"rendered":"

[:es]\"Foto<\/a>Carmen Herrero\u00a0en el CIO el pasado 21 de mayo. | Foto: Carla Serrano<\/span><\/em>
\nCarmen Herrero<\/strong> (Madrid, 1948) se licenci\u00f3 en Ciencias Matem\u00e1ticas por la Universidad Complutense de Madrid<\/strong><\/a> en 1970 y obtuvo su doctorado en Ciencias Matem\u00e1ticas nueve a\u00f1os m\u00e1s tarde por la Universidad de Valencia<\/strong><\/a>. Sin embargo, ha dedicado toda su vida profesional a la Econom\u00eda. Es catedr\u00e1tica de Fundamentos del An\u00e1lisis Econ\u00f3mico de la Universidad de Alicante<\/strong><\/a> desde 1986, Investigadora del Ivie<\/strong><\/a> desde 1990, y ha impartido clases en pa\u00edses como Reino Unido, Austria o Italia. Durante su extensa trayectoria, ha llevado a cabo numerosas investigaciones cuyo fondo com\u00fan es la preocupaci\u00f3n impl\u00edcita por los problemas sociales, en especial los relacionados con la equidad, el bienestar social y la econom\u00eda de la salud. Su intachable labor y sus valiosas aportaciones en el campo de la Econom\u00eda le llevaron a ser investida doctora Honoris Causa por la Universidad de Granada<\/strong><\/a> en 2014 y a recibir el Premio Rey Jaume I de Econom\u00eda en 2017<\/strong><\/a>, convirti\u00e9ndose en la primera mujer en recibirlo en veintinueve ediciones. <\/span>
\nPregunta.\u00a0<\/b>A d\u00eda de hoy, es la \u00fanica mujer que ha recibido el premio Rey Jaume I en Econom\u00eda. \u00bfQu\u00e9 supuso ese galard\u00f3n para usted? <\/span>
\nRespuesta.\u00a0<\/b>Fue el reconocimiento a una carrera profesional muy larga. Fue muy bonito. Tambi\u00e9n fui la primera mujer a la que se lo dieron; fue como un hito. Yo he vivido casi toda mi carrera profesional entre dos aguas: mis or\u00edgenes son matem\u00e1ticos, y aunque soy economista hace mucho tiempo, no tengo ning\u00fan t\u00edtulo de Econom\u00eda. Mi \u00fanico t\u00edtulo es el Honoris Causa de la Universidad de Granada, pero no es un t\u00edtulo oficial. El que al final me dieran este premio de Econom\u00eda fue como un espaldarazo a toda mi carrera de economista. <\/span>
\nP.\u00a0<\/b>Mirando las estad\u00edsticas parece que los galardones cient\u00edficos no est\u00e1n hechos para las mujeres\u2026 \u00bfQu\u00e9 opina sobre esto?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>No es que no est\u00e9n hechos para mujeres. Creo que lo que ocurre es que, en general, las mujeres lo tenemos un poco m\u00e1s dif\u00edcil, sobre todo en carreras m\u00e1s competitivas como la investigaci\u00f3n. A no ser que tengas una pareja o un marido que sea muy cooperativo, socialmente se espera que la mujer haga la mayor\u00eda de las tareas dom\u00e9sticas, que se encargue de los ni\u00f1os\u2026 si est\u00e1s haciendo eso y adem\u00e1s est\u00e1s dando clase, te queda poco tiempo para investigar. Para que las mujeres tengan m\u00e1s \u00e9xito en la investigaci\u00f3n necesitan que la sociedad sea m\u00e1s igualitaria y tener las mismas posibilidades de realizarse como personas. El a\u00f1o que me dieron el premio fuimos cuatro mujeres premiadas en las distintas especialidades y fue un hito porque antes hab\u00eda habido muy pocas mujeres premiadas. <\/span><\/p>\n

\u201cHay personas potencialmente talentosas de clases bajas que quiz\u00e1s ni siquiera llegan a entrar en la universidad porque se pierden por el camino\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/b>Su tesis doctoral, que lleva por t\u00edtulo Espacios de funciones holomorfas cuyas derivadas se extienden por continuidad en un punto de la frontera del dominio y su relaci\u00f3n con los espacios de funciones holomorfas con desarrollo asint\u00f3tico<\/em>, es muy matem\u00e1tica. Sin embargo, posteriormente ha trabajado en problemas de asignaci\u00f3n, medici\u00f3n del desarrollo humano, teor\u00eda de juegos y elecci\u00f3n social. \u00bfC\u00f3mo ha sido ese tr\u00e1nsito?<\/span>
\nR.\u00a0<\/b>Empec\u00e9 haciendo Matem\u00e1tica pura. Hice una tesis en an\u00e1lisis funcional, que es una de las cosas m\u00e1s abstractas que te puedas imaginar. Entonces, empec\u00e9 a dar clases de matem\u00e1ticas a los economistas, y los colegas de la Facultad de Econ\u00f3micas de la Universidad de Alicante empezaron a venir a hablar conmigo para plantearme problemas que no sab\u00edan resolver. As\u00ed empec\u00e9 a leer sobre Econom\u00eda y, a partir de ah\u00ed, me empec\u00e9 a interesar por los temas econ\u00f3micos. Despu\u00e9s hice una estancia en Oxford y asist\u00ed a clases de dos premios Nobel en Econom\u00eda: Amartya Sen y James Mirrlees. Ese a\u00f1o aprend\u00ed mucho de Econom\u00eda. Adem\u00e1s, a m\u00ed siempre me han interesado mucho los temas sociales, de justicia, de equidad, de desigualdad y de pobreza. <\/span>
\nP.\u00a0<\/strong>Ha publicado varios art\u00edculos proponiendo mejoras en la medici\u00f3n del desarrollo humano. \u00bfEs ya un \u00edndice perfecto?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>No, porque los cambios en estas instituciones son muy lentos, pero es un paso adelante. He participado en la ONU la mejora del \u00edndice de desarrollo humano desde el punto de vista t\u00e9cnico, y tambi\u00e9n en la UNEP, en Ginebra, participamos en el desarrollo de un indicador de progreso verde. Los indicadores nunca son perfectos. Es muy dif\u00edcil encontrar un indicador perfecto porque, en estos indicadores se mezclan muchas variables, y hacerlo correctamente es bastante complejo. <\/span><\/p>\n

\u201cLa universidad espa\u00f1ola ha mejorado en algunos aspectos, pero estamos muy lejos de tener una universidad competitiva de verdad\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>En el campo de la educaci\u00f3n, ha desarrollado un algoritmo junto a Antonio Villar para detectar si los hijos han mejorado con respecto a los padres. \u00bfQu\u00e9 resultados ha obtenido?<\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>Hemos hecho varios estudios de educaci\u00f3n a partir de los datos de PISA. Es decir, explotar los datos de PISA de distintas formas y ver qu\u00e9 es lo que nos dicen esos datos. Por ejemplo, mirando el nivel socioecon\u00f3mico de los padres, analizar c\u00f3mo esto influye en los resultados de los ni\u00f1os. Hemos visto que no hay movilidad generacional, es decir, que pervive la diferencia en educaci\u00f3n por las diferencias socioecon\u00f3micas. La gente con menos recursos tiene menos posibilidades de desarrollarse como personas porque existen barreras invisibles desde el comienzo de la vida, y la educaci\u00f3n p\u00fablica no consigue equilibrar las diferencias. <\/span>
\nP.\u00a0<\/strong>Precisamente, a ra\u00edz de la respuesta que acaba de dar, quiero recordarle una frase que pronunci\u00f3 usted: \u00abHay pocas becas y no son generosas con los individuos talentosos de clases bajas\u00bb. \u00bfConsidera que la educaci\u00f3n en Espa\u00f1a es elitista?<\/span>
\nR. <\/strong>S\u00ed. Por ejemplo, las tasas universitarias cubren el 10% del coste real de la educaci\u00f3n universitaria. Si un estudiante paga mil euros, el coste real de su curso es de 10 mil euros al a\u00f1o. Entonces, esos 9 mil euros extras, \u00bfqui\u00e9n los paga? Los paga el Estado. Esto es una transferencia de dinero del Estado hacia los individuos que est\u00e1n en la universidad. \u00bfQui\u00e9n se beneficia de esto? Las clases altas, porque ellos son los que se pueden permitir tener a sus hijos estudiando sin trabajar, e incluso que repitan curso infinitas veces. Una persona de un estrato social bajo, aunque le den una beca que le pague los mil euros de matr\u00edcula, tendr\u00eda que tener una beca salario para poder vivir y no trabajar mientras est\u00e1 estudiando para tener igualdad de acceso. Es decir, la educaci\u00f3n universitaria es una transferencia que favorece a las clases medias-altas. Y luego hay otro elemento, y es que hay personas potencialmente talentosas de clases bajas que quiz\u00e1s ni siquiera llegan a entrar en la universidad porque se pierden por el camino. En Espa\u00f1a hay una tasa de abandono escolar enorme y aunque hay educaci\u00f3n obligatoria hasta los 16 a\u00f1os, las oportunidades dependen mucho del colegio en el que estudies, de los compa\u00f1eros y del ambiente en la casa. Una de las cosas que m\u00e1s influyen, y que est\u00e1 comprobado en los resultados de PISA, es el nivel de educaci\u00f3n de los padres. Si tus padres son universitarios, tienes una ventaja comparativa sobre las personas cuyos padres no tienen estudios. Hay muchos elementos a mejorar en t\u00e9rminos de justicia social. <\/span><\/p>\n

\u201cEn lugar de crear un sistema en el cual los estudiantes se desplazan a otra ciudad a estudiar, se ha puesto la universidad en la puerta de casa\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>Usted ha sido muy cr\u00edtica con la ausencia de asignaturas de Econom\u00eda en la educaci\u00f3n secundaria. \u00bfCree que esto nos ha hecho ser un pa\u00eds inculto en materia econ\u00f3mica? <\/span>
\nR. <\/strong>Lo que creo es que el bachillerato de Ciencias Sociales no es adecuado para estudiar Econom\u00eda. Yo abogar\u00eda por un bachillerato m\u00e1s transversal. Antes todos estudi\u00e1bamos Lat\u00edn, Matem\u00e1ticas, Filosof\u00eda\u2026 independientemente de la rama que hab\u00edas elegido. Creo que ahora se elige la rama demasiado pronto. Eliges hacer un bachillerato de Ciencias Sociales cuando no sabes qu\u00e9 vas a estudiar. Y al bachillerato de Sociales le falta formaci\u00f3n t\u00e9cnica. La carrera de Econom\u00eda, en particular, es una carrera bastante t\u00e9cnica. De hecho, hay m\u00e1s Matem\u00e1ticas que en muchas carreras de ciencias. Por ejemplo, hay m\u00e1s Matem\u00e1ticas en Econom\u00eda que en Qu\u00edmica o Biolog\u00eda. Entonces, poner Econom\u00eda dentro del campo de las Ciencias Sociales hace que los alumnos que hacen el bachillerato de Sociales no tengan suficientes Matem\u00e1ticas en bachillerato y al llegar a la carrera se encuentran con una barrera importante porque no tienen esos conocimientos adquiridos. En este sentido, creo que un bachiller m\u00e1s transversal ser\u00eda mejor. Y quiero dejar claro que no estoy abogando porque haya m\u00e1s Matem\u00e1ticas y menos Literatura. Creo que ese bachillerato deber\u00eda ser suficiente como para que la gente adquiera un gusto por leer, por conocer la Historia. Es que ahora mismo hay muchas personas que no saben casi nada de nada\u2026 Por ejemplo, mi hermano peque\u00f1o hizo el bachillerato de Ciencias, y mi hermano mayor estaba estudiando Ingenier\u00eda y yo Matem\u00e1ticas. Entonces, este hermano peque\u00f1o fue a estudiar primero Ingenier\u00eda y lo aprob\u00f3 todo, pero no estaba convencido, as\u00ed que, como el primer a\u00f1o era com\u00fan, el segundo a\u00f1o hizo segundo de Matem\u00e1ticas. Lo aprob\u00f3 y decidi\u00f3 que tampoco le gustaba. Se cambi\u00f3 a Filosof\u00eda y Letras, y acab\u00f3 siendo catedr\u00e1tico de Lengua Espa\u00f1ola. Si no tienes esta capacidad vers\u00e1til de tener suficiente bagaje como para cambiar en un momento determinado, es mucho m\u00e1s dif\u00edcil hacerlo, pero es que la gente se equivoca. Yo empec\u00e9 siendo matem\u00e1tica y ahora soy economista.<\/span>
\nP.\u00a0<\/strong>Ya que estamos hablando de estudios, me gustar\u00eda preguntarle por los doctorados. En una conferencia que imparti\u00f3 en la Universidad de Alicante afirm\u00f3 que los doctorados siguen siendo nuestra asignatura pendiente. \u00bfMantiene esta postura a d\u00eda de hoy?<\/span>
\nR. <\/strong>Hay muchos problemas en la universidad espa\u00f1ola, y creo que uno de los errores del sistema actual es que los grados duran cuatro a\u00f1os. En general, los grados son de tres a\u00f1os. Por otro lado, no se controlan adecuadamente los m\u00e1sters, y se ha dejado a las universidades que hagan todos los doctorados que quieran. Creo que hay un problema muy importante en relaci\u00f3n a la calidad de las universidades espa\u00f1olas. Puedes pensar que todo el mundo puede impartir un grado, pero lo que no es posible es que todo el mundo ofrezca un postgrado. Y como no hay control sobre los postgrados, el \u00fanico control es el de la universidad. Est\u00e1 la ANECA, que b\u00e1sicamente no controla, porque en realidad no miran la calidad. En muchos casos los postgrados se han convertido en una forma de hacer dinero y algunos son una estafa, cuando detr\u00e1s de un t\u00edtulo de m\u00e1ster no hay ning\u00fan aprendizaje sustantivo. En nuestro programa de doctorado, los estudiantes que entran a hacer postgrado hacen primero el m\u00e1ster, que son dos a\u00f1os, con dedicaci\u00f3n exclusiva y luego tres a\u00f1os de tesis. Durante esos cinco a\u00f1os, estas personas no hacen otra cosa que estudiar y, aun as\u00ed, no tienen tiempo de hacer lo que tienen que hacer. En los pa\u00edses anglosajones el grado es bastante light, pero los postgrados son mucho m\u00e1s serios. En Espa\u00f1a se ha distinguido entre m\u00e1steres de investigaci\u00f3n y profesionales, pero en general se controlan muy poco. Por otro lado, los m\u00e1steres de investigaci\u00f3n y los doctorados est\u00e1n en muchos casos dirigidos a que la gente que los cursa se quede en los departamentos. Hay una cosa que me hace mucha gracia y es que a m\u00ed me han acusado de \u201cdilapidar el capital humano de la Comunidad Valenciana\u201d porque nuestros estudiantes se van. Y yo creo que no, porque si estos estudiantes se van por el mundo es porque valen, porque alguien me los compra. Si yo estoy generando un producto que solo me lo compro yo, hay poco que hacer\u2026<\/span><\/p>\n

\u201cLas claves del \u00e9xito del Departamento de Fundamentos de la Universidad de Alicante son: no quedarte con tus doctores, contratarlos de otras universidades y ser exigente en la estabilizaci\u00f3n\u201d<\/em><\/p><\/blockquote>\n

P.\u00a0<\/strong>En alguna ocasi\u00f3n ha afirmado que el problema de las universidades es que \u201chay caf\u00e9 para todos\u201d. \u00bfLa cafetera sigue siendo tan generosa ahora mismo? <\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>Las universidades son un problema brutal. En este pa\u00eds se opt\u00f3 por un modelo de universidad en la puerta de tu casa. Lo que hicieron fue crear muchas universidades, pocas becas y que la gente estudiase en la universidad de al lado. Las universidades tienen una especie de alumnado cautivo que est\u00e1 formado por los estudiantes de la provincia, de la ciudad o del entorno m\u00e1s pr\u00f3ximo. As\u00ed que, en lugar de crear un sistema en el cual los estudiantes se desplazan a otra ciudad a estudiar, se ha puesto la universidad en la puerta de casa. Por otro lado, tenemos el sistema de elecci\u00f3n de rectores, que produce unos incentivos que conducen a mantener todo como est\u00e1. Es muy dif\u00edcil cambiar la universidad desde dentro, porque hay muchos departamentos y mucha endogamia. En general, la mayor preocupaci\u00f3n de los rectores es que no haya ruido y, el caf\u00e9 para todos, en este sentido, es la receta m\u00e1s f\u00e1cil. No hay un gran control. No es que la universidad ahora sea peor que antes. Ha mejorado en algunos aspectos, pero estamos muy lejos de tener una universidad competitiva de verdad. <\/span>
\nP.\u00a0<\/strong>Usted consigui\u00f3 meter al Departamento de Fundamentos del An\u00e1lisis Econ\u00f3mico de la Universidad de Alicante en una liga muy competitiva en la que se encontraban universidades como la Carlos III de Madrid, la Pompeu Fabra o la Aut\u00f3noma de Barcelona. \u00bfPuede contarnos cu\u00e1l es la receta del \u00e9xito? <\/span>
\nR.\u00a0<\/strong>El secreto del \u00e9xito es estar loco y cre\u00e9rselo. Hubo un momento en el que la Facultad de Econ\u00f3micas y el Departamento de Fundamentos de la UA se crearon desde cero. Y tuvimos la suerte de que, al principio, coincidimos all\u00ed unos cu\u00e1ntos que est\u00e1bamos todos locos de atar. Tambi\u00e9n coincidi\u00f3 con un momento en el que volvieron de estudiar en el extranjero bastantes economistas que hab\u00edan salido de Espa\u00f1a y que volv\u00edan con doctorados de EEUU o de Inglaterra. Hab\u00eda una masa de gente nueva, de savia nueva bien formada, que entr\u00f3 en la universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, en la universidad Carlos III, la Pompeu Fabra\u2026 Estas universidades nuevas acogieron estos nuevos investigadores y nosotros en Alicante tambi\u00e9n nos subimos a este carro porque quer\u00edamos ser tan buenos como ellos. Hubo un compromiso entre varios departamentos de Econom\u00eda, que era un compromiso de funcionamiento. Nos comprometimos a no quedarnos con ning\u00fan doctorando nuestro. Eso significa fuera la endogamia. De hecho, todos nuestros doctorandos est\u00e1n trabajando en otro sitio. No nos quedamos con ninguno. Como no nos qued\u00e1bamos con nuestros doctores ten\u00edamos que contratar, \u00bfy d\u00f3nde contrat\u00e1bamos? Pues se cre\u00f3 un mercado en el que contrat\u00e1bamos a gente que se hab\u00eda formado fuera que ven\u00eda con una tesis debajo del brazo de sitios muy buenos. Las universidades en general les cerraban la puerta y nosotros se las abr\u00edamos. Empezamos a contratar gente de esta forma. Y esto fue lo que cambi\u00f3, por eso hoy estamos aqu\u00ed. Y luego lo que hac\u00edamos con estos doctores j\u00f3venes es lo que hacen en el mundo anglosaj\u00f3n y que llaman Tenure Track<\/em>. Consiste en que entras en un departamento con un contrato despu\u00e9s de un postdoctorado y est\u00e1s durante 5 a\u00f1os a prueba. Despu\u00e9s de ese tiempo te eval\u00faan y se decide si te dan una plaza fija o no. Este es el proceso de Tenure Track<\/em>. As\u00ed que en este tiempo, a algunos les hemos dicho que s\u00ed y a muchos les hemos dicho que no. Esa es la otra diferencia: no todo el que entra se va a quedar. As\u00ed que el funcionamiento de nuestro departamento es este: nosotros contratamos fuera y todos nuestros doctores salen al mercado. Esto tambi\u00e9n pone a Alicante en el mapa. Todo el mundo sabe d\u00f3nde est\u00e1 Alicante gracias a esta forma de funcionamiento. Por otro lado, los profesores que est\u00e1n en el departamento est\u00e1n muy activos en investigaci\u00f3n, publican a menudo, tenemos varios seminarios a la semana, vienen investigadores de todo el mundo y hay un intercambio continuo de conocimiento. Pero las claves son: no quedarte con tus doctores, contratarlos de otras Universidades y ser exigente en la estabilizaci\u00f3n. <\/span>
\nContinuar\u00e1..<\/em>.<\/em>
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\u00a1No te pierdas el seminario que Carmen Herrero imparti\u00f3 en el CIO!<\/h3>\n